かっこいいと思うこと
2006年12月7日コメント (42)スルースキルかなぁ。
責任ない立場の人ほど無責任な発言が多くて、責任ある人ほど発言が慎重。
文句いうなら、あんた責任もてるのか？って言いたくなるケースが多いのできっついっす。
責任もって逃げない人が最近かっこいいと思いますね。
リアルだけじゃなくて、もちろんゲームもね。
責任もってやってる人は、やっぱり信頼得られるものです。
文句言う人は貴方が何かやってみたら？
とはいつも心の中で思ってますが、スルーがかっこいいと思っているのでいつもだんまりですw
そういう意味で名前だしている六カ国協定の代表者、お疲れ様です。
責任ない立場の人ほど無責任な発言が多くて、責任ある人ほど発言が慎重。
文句いうなら、あんた責任もてるのか？って言いたくなるケースが多いのできっついっす。
責任もって逃げない人が最近かっこいいと思いますね。
リアルだけじゃなくて、もちろんゲームもね。
責任もってやってる人は、やっぱり信頼得られるものです。
文句言う人は貴方が何かやってみたら？
とはいつも心の中で思ってますが、スルーがかっこいいと思っているのでいつもだんまりですw
そういう意味で名前だしている六カ国協定の代表者、お疲れ様です。
コメント
ほんとキモいなこいつ
朝からお疲れ様ですw
たしかにポルびいきですけど、ポル人にもいい人もいるし悪い人もいます。
その中で責任もってやってる人を評価していることの何がきもいんでしょうね？
ってこんなこと書く辺り自分がスルーできてないわけですがw
でも私イング元議長さまと仲良くさせてもらってますし、別にイングヘイトって訳じゃないんですよねぇ・・・
ゲームとして楽しんでますが、憎いからとかそういうのってないんですよねぇ。
あんまりきもいとかうざいとかいっていじめないでくださいねw
こうですか？ 分かりません
責任もって？
自分たちの国粋PRで他人に迷惑掛けたとき、本気で責任取れると思ってるの？
精々「すみません＞＜」とか「迂闊でしたw」って言うぐらいだろ。それとも「引退します；；」か？www
簡単に「責任持って」とか口にする自惚れっぷりがうぜえんだよ。
自分たちは特別ですってパフォーマンスがキモい。
分かったら隅っこの方で生きてろ。
言い方はともかく批判してる方の言い分が間違っているとも思いません。
私はそういうのが面倒なので遥か昔ポル会議の議長をお断りしましたけど。
特権階級意識丸出しだね。
お 前 ら に と っ て も ら う 責 任 な ん て ね ぇ よ
思い上がりすぎwwwwww
納得です
間接的に味方擁護を認めちゃったわけですね。
単に都合が悪いからスルーしてるんじゃないですかね？
名無しにもちゃんと意見してる者も居るわけですから。
楽しい人たちが沸いてますね。
ということでお返事を。
＞名無しさん1
ライカスさんは失言あるかもしれませんけど、僕は評価しておりますよ。
たしかに何らかの損失を受けてる人（pkされたとか）もいると思いますが、ポル商人は助かってる人もいます。報復でpkされる人もいます。
ゲームを盛り上げるという功績があると個人的に思いますがね。
そういう意味では某イング海賊さんとかも私は評価してます。狩られるとむかつきますがw
＞名無しさん2
責任という定義もいろいろありますね。
迷惑かけたから引退するもそれだし、迂闊でしたとあやまるのも一つでしょう。
私も間違いします、迷惑かけます。
そういう時は謝るし、ブログで迷惑かけたときはブログ上でも謝罪します。
許す許さないは相手が決めることじゃないでしょうか？
＞自分たちは特別ですってパフォーマンスがキモい。
思ってないんですけどねぇ・・・w
貴方がいう特別じゃなくても責任もってやってる人たくさんいますよ。商会員のために頑張る商会長とか。
＞のーむさん
昔のことはよく存じ上げないのです。
しかし、私の行動をよく思わない人もいらっしゃいますし、欲思ってくれる人もいます。
そして、ここに書いてくれる批判は、私のことをみてくれる意見として聞いております。
私は見るに見かねて（やる人がいなかったから）やり始めてーという感じです。
のーむさんが議長だったら今どうなっているのでしょうね？
＞名無し3さん
国や組織で有名な人が目立つのは事実でしょうね。
でも、勅命の時に多くの人がやってくれてます。自分の考えで。
自分の考えに自分で責任もってやってるんじゃないでしょうか？
ただ、組織の上にたつ人はいろいろなことをやる割合はおおいのかな？と。
私も投資指揮とか、外交交渉とか、なかなか体験できないことやらせていただきました＾＾；
＞名無し4さん
無責任ねぇ・・・一応ブログに書き込まれたコメントに関しては責任もって、ラミエスという署名を入れて返しております。
＞名無し5さん
同じ意見の人も多いでしょうし、反対意見多いのもあるでしょうね。
私は味方擁護ですけど、敵の話もちゃんと聞きます。
受け入れられることは受け入れるし、受け入れられないことは受け入れない。それだけです。
＞名無しにもちゃんと意見してる者も居るわけですから。
ちゃんと回答しております。
とはいえ、名前無しに比べて説得力が落ちるかな？とは思います。
＞名無し6さん
楽しい人が沸いちゃいましたねw
誤植しつれい＾＾；
どうなっているかは知りませんが
少なくとも貴方のような物言いと考え方はしませんよ。
不快な思いをさせたようで申し訳ありません。
私が嫌だったら他国でも結構ですので、お暇ならゲームに復帰してくださいねー
既にいらっしゃる方だったのですね。
情報不足でした、ごめんなさい。
（周りにフレって人がいました）
でも現役ですよ
海戦時などの折衝については個人的に評価してますので
あまりキリキリしないよう頑張ってくださいね
そうでないなら返って失礼にあたります。
それに見当違いのいちゃもんをつけられているなら、
そもそも謝る必要すらないかと。
私もどっちかと言うとこちらの日記では余計な事を言ったなって印象ですけどねw
多くのプレイヤーが絡んで来、更にそれを動かすのですから
批判や揉め事は折込済みになるわけです。
それを承知の上で飛び込んだのであれば文句を言うことは出来ないわけで、
「イヤならやめてもいいんじゃよ？」
と一般的なプレイヤーなら思うことでしょう。
自由に自分がしたいことを出来なくなると言うのも当然の結果だと思っていますし。
もちろん議会などの運営に頭を痛めることは多々あるかと思いますが
そこを上手く自分で折り合いがつけられないようであれば
手を出すべきではないと私は考えます。
貴方や自称上層関係に携わっている方のブログを拝見していると
たまにこう言った内容が書かれていますので、
上記と同様に考えているプレイヤーから見ると炎上の原因になるのは明白ですよね。
有益なことをしようとしている姿勢は大変評価に値しますが、
それに付随する行動と言動にハテナがついてしまうようではもったいない、と言いたいのです。
蛇足になってしまったような気がしますが10時50分さんのレスを踏まえてこちらを書き添えておきます。
それでは。
独り言調になるけど、つぶやいてみます。
この手の集まり（議会、軍などの組織）は、確かに誰も強要なんかしてはいないし義務でもなんでもないけど、
『そーゆー集まり、先導する存在を望んでる人も多い』状態ではあると思うです。
あとは、方法や程度の問題についての、個別的な是々非々です。
1．あんまり無理強いとかしてこない範囲で適切にまとまりがあって、「こんなイベントがあるのですがやってみませんか？」と誘ってくるような集まりなら、「協力してみようかな」と思います。
（一般的見解として、RPが適切な範囲に収まる状況です。）
2．やたら色々と無理強いしてくる組織なら、ちょっと避けて通るかも。
（個人的にはちょっとそこまでは、と思ってしまう。）
3．逆に自由を意識しすぎて、責任を持つ、引っぱる人が皆無の集まりは、結局何も為せずに終わることが多く、魅力に欠けるため、やっぱり避けてしまうかも。
（先導する特定個人に厳しすぎる態度は、これを招きやすいと思う。）
今のところ、ポル議会＆ルームは、適切な範囲に収まっていて、上手く機能していると思います。
個人的な感想で、他の参加者のひとがどう思うかは解らないけど(´・ω・`)
＞らみえすさん
＞「文句言う人は貴方が何かやってみたら？」といつも心の中で
“文句を言う”の定義1つだと思うです。
少し辛口の意見や提言と見て、良い方向に受けとめていくと、ステキかも。
ダメだしが得意な人などは、心情的には「厄介だ」と思ってしまうかもだけど、ある意味では一番積極的に意見を出してくれてる貢献者だと思う。
＞のーむさん
イスパなのですねー
お見かけした際は敬礼させていただきますっ
で、今まで議会とかやれたのは学生であって時間がありました。
10月から就職してしまって、週休1日になりましたので、さすがに前ほど仕事ができないのです。
批判は大歓迎なのですよ。
ただ、名前が無いとこちらの考えも伝えられませんので・・・
もちろん、名無しで好き勝手言われるのもな・・・って気持ちもありますが、基本は反論受けた際にフォローするためにお名前欲しいって気持ちがあります。
で、他国の人も含めて同じような状況になるのなら、やはり同じ問題を抱えているのかもですね＾＾；
1回切りますね
怒られるとすぐ謝ってしまう人ですので・・・小心者なのです＾＾；
＞私もどっちかと言うとこちらの日記では余計な事を言ったなって印象ですけどねw
私も人間なので、余計なこと言っちゃいます＾＾；
日記書かないのが一番なのかもしれませんが、それじゃつまらないですしね♪
＞たまねぎさん
丁寧な説明ありがとうございますね。
僕も意見を出してくれる人が一番の貢献者だと思いますよ。
受け止めたいからこそ、名前が欲しいなーとは思います。
名前があれば、この人が〜っていうのもあり、理解しやすいですから。
国や立場によって、状況は違うわけですしね。
貴重なご意見ありがとうねー
だって責任が無いんですから・・。
それより責任のある立場の人が『無責任な行動』をすること
の方がもっと深刻な問題かと思います。発言は無責任になら
ないようにうまく立ち振舞っていてもね。
リアルでそうでしょ？
国の上に立つ人たち考えたらさ・・・・。
で、反論してる人達がこのように反応する理由わかるように
思いますよ。単純に責任持ってる立場の人間は偉い、そうじ
ゃない連中は黙ってろって思われても正直仕方ないと思うよ。
ゲーム内でも話したけど、簡単に誤解されるからね。そう思
ってなくても。
信頼を得られる人は相手を裏切らない。周囲の人を疑わず信じ
ることができる人だと思います。
責任ある立場にいるだけで信頼など得られないと思います。
今週もまた仕事がはじまりますね。
＞Bさん
＞責任ある立場にいるだけで信頼など得られないと思います。
ごもっともだと思います。
ゲーム内でお話したということは、知ってる人なのですね。
一応自分は無責任な行動は取ってないつもり。
ブログでは余計な事書いちゃうけどねw
配慮が足りないとあれば反省しないといけないとは思います。
少なくても、私も最初から今の立場いるわけではないのだけはご理解いただけるとうれしいですね。
貴方のとる態度と言動はとても尊大だと私は感じますので、DOL内で関わる事もないでしょう。
その他大勢に迷惑を掛けるようなRPだけは謹んで下さいねー。
ラミさんが言う無責任な人の立場から物事考えてみましょう。
もしかしたら、ラミさんが言う責任持ってるという人達の言
動を聞き、考え方がおかしいと思って、ほかっておけないと思い発言している可能性だってあるはずだと思いますよ。
（実際自分も何度もそう思って発言したり行動してたことありますから）
少なくとも何かしらを纏めている人は何らかしらの権力を持
つことになります。それを監査するのは、それ以外の周囲の
人たちになると思います。その発言を押さえてしまうのは、
いかがなものかと。
とにかく、皆が不快に感じてるポイントは
まとめて指揮する人＝偉い＆信頼される
それ以外の人＝何も考えてないなら黙って従え
とラミさんが考えている。
これなんじゃないかな・・。
自分が一番言いたいのは、皆がそう感じている恐れがある
ってことをラミさんに気がついてほしいと思います。
>
そう思っているのであれば、こんなことを書くべきでは
ないのではないですか？
意見は人それぞれだと思いますが、
人をまとめたり指導する立場にいる人間が、だんまりすることや、
スルーすることは、決してかっこよいことではないと私は考えます。
自分の言葉で納得させる技術がないだけではないのかと思えます。
あなたはもう少し、これだけのレスがつく内容の文章を書いてしまったことを
じっくり考えてみた方が良いと思います。
たまねぎから見た感想です。
＞国の上に立つ人たち考えたらさ・・・・。
Bさんのこの部分に、少し。
議員サンだとか公務員サンだとか偉いサンだとか、リアルの偉い人達は
責任に伴う旨み(゜д゜*)お金・・権力・・名声・・があるけど、
今やってるコレは、趣味の遊びの集まりでの、代表役みたいな感じだから
基本、完全ボランティアで無償で趣味そのものだと思います。まずそこに大きい違いがある。
『話し合いなどで決まった事柄を周囲にたのむ』ときには、「この話し合いはあくまで趣味なんだから押しつけはダメ」と言い、
その一方で、あくまで趣味の集まりの代表にしかすぎない者に、
リアルでのおエラ方並の発言責任・結果責任を背負わせてしまう…
これは非対称でイビツすぎるのでは？？
もう少し、おおらかに、良い方に解釈したっていいと思うです。
前述のコメントで、たまねぎは
＞「先導する特定個人に厳しすぎる態度は、これ（※＝代表者不在が続く事による機能麻痺→ツマンナイ）を招きやすいと思う。」
こう書きました。
責任絡みの非対称は、まさにそんな状況を誘発しかねない。
引きずりおろしばかりで遊びが機能しないとなると、もったいないな、と個人的には思います。
趣味を逸脱して行動を無理強いする思い上がりも、同じく責任を押しつけてしまう開き直りも、どちらもだめだと。。。思います。
自分のは、あくまでも責任がある立場の人が偉いととれる
文章に対しての発言です。
リアルで責任ある立場の人達が果たして信用できますか？
っていう問いかけです。ゲーム内と同列にしようなどとは
思ってません。
不快を書き込んでる人達の不快に感じるポイントに気がつ
いてほしいだけです。
あんまり人の日記に書き込むの申し訳ないので、何かあれ
ばTELLくださいな・・。誰かわかるよね・・？
コメントレスいきます〜
＞ラミエスさんからみると〜さん
私の中では、名前がある人は無責任とは思っておりません。
名前がある以上、その名前＝人格みたいなものですから。
貴方様もラミエス＝傲慢ってイメージあるでしょ？w
＞Bさん
私は貴方様からめちゃくちゃ怒られた覚えがありますが違いますかね？w
ブログには書かないけど、裏で結構怒られてますよ。
ポル有名投資家さんから、有名軍人さんから、他多数の人から言われてます。そのたび自己嫌悪に陥り、反省してきたつもりです。反省してこの程度か？って言われそうですが＾＾；
＞まとめて指揮する人＝偉い＆信頼される
＞それ以外の人＝何も考えてないなら黙って従え
＞とラミさんが考えている。
考えてません。名前を出さずに絶対反撃されない状況で言いたい放題は無責任じゃね？ってだけです。
例えば、テレビ見て
「○○ばっかじゃねーの？」
とか
「pkなんてなんでやるの？」
とか言ったってどうにもならないことはスルーしたらいいんじゃない？という意図でした。
相手を治すより自分を治す方が楽だから、人に迷惑かけないでスルーしたほうがいいんじゃね？って意図でした。
自分がスルーあんまりできてないので、説得力ないんですがね＾＾；
あと、自分は黙って従えなんて一度も言った覚えないんですがねぇ・・・
冗談で言ったことはあるかもですが＾＾；
＞誰かわかるよね・・？
一応わかってるつもりだけど、Bで始まる人たくさんいますからねぇ・・・＾＾；
＞Nさん
＞あなたはもう少し、これだけのレスがつく内容の文章を書いてしまったことをじっくり考えてみた方が良いと思います。
そうですね、考えてみます。
＞たまねぎさん
だから私は代表じゃないって。
議長じゃないんだから・・・＾＾；
プレイヤーの本名なんですー？w
顔を出さずに好き放題言うってのは貴方も同じだと思いますよ。
私が同じハンドル使い続けても匿名みたいなものですしね。
ラミエスさん、ねちっこい皮肉屋っぽいんでこれ以上言うのは止めておきますね。
口では敵いませんからw
ハンドルネームみたいなものじゃなくてハンドルですw
ブログ主さん、論点がズレ過ぎです。
2005年5月時点で私がポル会議について思ったことを下記にまとめてあります。
現状のブログ主の貴方にどこまで通じるものがあるかは定かではありませんが、参考までにどうぞ。
http://sakuramint.jugem.jp/?eid=129
ではレスレス〜
＞のーむさん
簡単に読ませていただきました。
上から押し付けるのではなく、下から押し上げるというのは同じ意見です。
例えば、お金がないなら投資できないーというのがあれば、まずは投資ツアーに宝石ツアーもセットする。気分が向いたら投資してもらうという方法をやってます。
相場があわないときは頭抱えるわけですが＾＾；
で、たしかに論点がずれてきたのですが、それはコメントに対することですのでご容赦を。
簡単にいえば、問題がおきたときに逃げないでやってる人ってかっこいいよねってことです。
それは具体例挙げるより、あの人がんばってるなーと思う、その感情のことです。人は頑張ってると思っても他の人はそうは思わない、受け取る側次第の感情だと思います。
歌を聞いて、人によって受け止め方が違う、そんなものと思ってます。だから、このブログの意見は私の考え、受け止め方になります。
あと、私が今の立場やったのは去年の12月からです。
そういう観点で貴方の行動は私の思想と相反していると思ったので一番はじめのコメントに至りました。
やはりちょっと伝わっていないようですね（予想はしておりましたが）。
私からはここまでに致します。
のーむさんとのやり取りで単に言い方が悪いだけの人なのかな？とも思えてきたしね。
それでもまあ、このトピの内容をよっぽど良い解釈をするとしても、随分と誤解を招きやすい言い方するね。
人への伝え方も気配り思いやりだよ。ただ素直な気持ちを伝えればいいってもんじゃない。大勢の人を取りまとめる役を買っていると自負するなら尚更、自分の真意を上手に伝える必要が出てくるんじゃないのかなー
一緒にツアーとかされたことないのに、それはきついご意見ですね＾＾；
＞やはりちょっと伝わっていないようですね（予想はしておりましたが）。
わからない自称上層部のために、具体例にどのような発言が求められるのかわかりやすい説明お願いします＾＾；
＞ラミエスさんから〜さん
口が悪いのは自覚しまくりで。
昨日も「口悪いんだから注意して」って言われてまして(^^;;
端的に言うと「下から押し上げる」と言うのは気持ちとして他のプレイヤーの協力があってこそ、と思えるかどうかに近いです。
そこで以前のレスを思い出して頂きたいのですが私は以前
＞少なくとも貴方のような物言いと考え方はしませんよ。
このように書いています。
即ち貴方のような物言いと考え方ではいかに気持ちで思っていても他人には伝わりづらく、貴方がその物の言い方と考え方を改めない限りはこう言った炎上ややり取りは続くでしょう。
その観点で私の思想とは相反する、と言っているのです。
ここまで説明されないと分かりませんか？
貴方のレスは見当違いなのです。
例えば先のレスで「分からない自称上層部のために〜」と仰られていますが、予想として私のレスにカチンと来て少しでも嫌味の応酬を、と思いませんでしたか？
そう思ってないのであれば構いませんがそのように取り得る回答になっています。
また本当に1から10まで説明されなければ理解出来ないようでは仮にも先導する立場を担うプレイヤーとしては問題がありますし、
そこで貴方が他人の言い分を深く咀嚼するようなタイプにもこのやり取りでは思えませんでしたので、コレ以上はお話しても無駄かな、と思い前回ココまで、とさせて頂きました。
正直ここまで懇切丁寧に説明しないと分からない人と常に関わっていると疲れると思いますし。
それに対して「ツアーとか一緒に行ったことないのに！」と言われるとは斜め45度の回答で予想していなかったので、面くらったと同時にやはり伝わっていないなあと感じ、あまりに伝わっていないので再びレスです。
最後、と言いつつダラダラ登場するのはかっこ悪いと思うのですけどね。
最後に、少なくとも私は「ラミエスは日本語通じないから」と言う風評を耳にしたことがあります。
この記事のコメントの皆さんとのやり取りと私とのやり取りで貴方が何をどう思うかは貴方次第だと思いますけれども。
貴方とのコメントのやり取りで「このやり方が基本俺のジャスティス（変える予定はナシ）」と言うスタンスであろうことは伝わって参りましたので、それならそれで宜しいかと思います。
そうでないのならやはり物の伝え方がイマイチなのではないかと。
長々とお邪魔しました。
再びレスしちゃいますねー
＞のーむさん
多分、私が悪いんですね。
直すよう努力いたしますので、長い目で見ていただけると幸いです。
日本語も理解できるように努力しますし、内容を聞いたのも思い込みを防ぐ意図がありました。思い込みで動いて失敗することが結構ありましたので。
貴重なご意見ありがとうございます。
今のラミエスさんなら嫌な人には感じませんね＾＾
そんな感じで頑張ってください。見直しました。
キチンと意見してくれた人に、十分意見をキチンと返すのが誠意なんじゃないかなぁ。たとえそれが相容れなくても。
とてもかわいいです。
一度みてみたいなぁ。
いつか写真みてみたいです♪